00:00:02: Menschenrechte nachgefragt.

00:00:04: Der Interview-Podcast der politischen Meinung und der Konrad Adenauer Stiftung, heute mit... Ja ich heiße Reza Asgari Ich bin Hochschullehrer an der TU Braunschweig für die Bereiche Innovationen und andere Beneusche Und seit einem Jahr bin ich Mitglied des Deutschen Bundestages für die Christdemokratische Union.

00:00:28: Sehr geehrter Herr Prof.

00:00:30: Asrari, ich freue mich sehr, dass ich heute die Ehre habe, die hundertste Podcastaufnahme Menschenrechte nachgefragt der Konrad-Adenauer Stiftung und der politischen Meinung bei Ihnen im Bundestagsbüro aufzunehmen.

00:00:42: Es war eine große Freude als ich das erste Mal gehört habe dass sie nachgerückt sind in den Deutschen Bundestag und vor allem, dass Sie sich sehr stark auch für Menschenrechte und Freiheit, Demokratie in Ihre alten Heimat Iran einsetzen.

00:00:58: Denn wir haben heute nicht nur die hundertste Folge, die wir aufnehmen sondern wir haben auch eine Kontinuität.

00:01:03: Wir haben über zehn Folgen zum Thema Menschenrechten im Iran aufgenommen weil das Thema die letzten fünf Jahre seit der Podcast gegründet wurde ist das Thema von großer Wichtigkeit und auch die erste Folge, die wir aufgenommen haben.

00:01:18: Haben wir mit einem Iraner aufgenommen?

00:01:20: Der Iran verlassen musste nachdem er inhaftiert worden war aus politischen Gründen bei der grünen Bewegung.

00:01:28: Und Sie haben etwas mit ihm gemeinsam.

00:01:30: Sie sind auch aus politischem Grunden inhaftieren wurden im Iran und haben das Land dann auch nach ihrer Freilassung verlassen.

00:01:38: was können sie uns über diese schon Vierzig Jahre zurücklegende Freilassung und vorherrige Inhaftierung erzählen.

00:01:46: Was ist in diesem Kontext für Sie heute noch wichtig?

00:02:11: Franz X-Math reguliert und später sogar verhaftet.

00:02:17: Diese Haftsitzzeit vom August, dreiundachtzig bis zum März, sechsundachtzlich hat mich sehr geprägt und bis heute im Tage denke ich sind bestimmte Elemente in meiner Persönlichkeit entstanden die mich weiter begleiten.

00:02:38: Insgesamt hat dieser Zeit einen großen Einfluss auf meine Weiterentwicklung gehabt.

00:02:46: Die Flucht war sehr schwierig und über einem sehr abenteuerlichen Weg bin ich erstmal illegal in die Türkei angereist, von Istanbul in die damalige Hauptstadt der Deutschen Demokratische Republik Ost Berlin.

00:03:04: Mit Interflug bin ich geflogen und dann von Ost Berlin nach West-Berlin.

00:03:10: Und in der damaligen Zeit hatte ich noch sehr starke sozialistische Vorstellungen, oder?

00:03:17: Die erste Begegnung mit den DDR im Agus' eighty hat wirklich einen großen Rest immer ein Denkgebäude hervorgebracht.

00:03:29: Die Grenzpolizisten der DDR waren noch unfreundlicher als die Revolutionsgarten in Tierra und auf dem Straßenost Berlin habe ich merkwürdige Fahrzeuge gesehen, die ich nie mal im Leben nie gesehen hatte.

00:03:46: Sie waren laut, haben gestunken, die Iran-Städte auch Fahrzege her, Pekan ... Diese waren nicht so gut wie die westeuropäischen Fahrzeuge, wie BMW oder so.

00:03:59: Aber es waren

00:04:00: viel besser als die deutschen ostdeutschen.

00:04:06: Fahrzeugerhäuser waren heruntergekommen und der Geruch... Der Kohle war in der Luft!

00:04:12: Das kannte ich nicht!

00:04:16: Da bin ich über die Friedrichstraße, das war der Grenzobergang nach Westberlin gekommen.

00:04:23: Die westdeutsche Polizei war ziemlich entspannt und die Autos haben geglänzt.

00:04:30: Die Häuser waren schön auf der Terrasse, Balkon standen Blumen

00:04:35: usw.,

00:04:36: an diesem Sommertag, in dem ich mir gewünscht habe, dass Westwellin sozialistisch wäre.

00:04:43: Dann hätten meine Chorin gestimmt!

00:04:50: Bekannte ich nicht so, aber das war wirklich gleich der erste Anstoß um anzufangen nachzudenken.

00:05:00: Dass doch der Magdshispons nicht so ganz richtig funktioniert und Gott sei Dank zwei Jahre später ist die Mauer gefallen.

00:05:10: Ich habe diese Wendezeit sehr intensiv erlebt und selber war es natürlich neuerig zu erfahren warum dieses System verschwinden musste.

00:05:22: Mittlerweile lebte ich in Niedersachsen, also ich habe in West-Berlin einen politischen Asyl beantragt und ich wurde verteilt nach Niednersachsen und wo ich wohnte war nicht weit weg von der Grenze.

00:05:37: deshalb konnte ich immer DDR Fernsehen anschauen und als die Mauer fiel bin ich extra nach Magdeburg gefahren um selbst das zu erleben usw.

00:05:51: Und obwohl mein Deutsch zu der Zeit nicht so

00:05:54: gut war

00:05:55: und auf jeden Fall nicht so wie heute, trotzdem habe ich sehr viel gelesen und über die Schicksale von Dissidenten in der DDR gelesen.

00:06:08: vor allem hat mich die Biografie von Wolf Biermann sehr beeindruckt Also jemand, dessen Vater von Nazis ermordet wurde und aus der Solidarität zu seinem Vater ist vom Westdeutschland nach Ostdeutschen extra auswanderte.

00:06:29: Ich malte da vor fünfzehn Jahren und dann bald merken musste das die DDR nicht das bessere Deutschland ist Und er geriet in die Fänge der Staatssicherheit, jahrelang wurde er bespitzt und hat Berufsgebot bekommen.

00:06:50: Als er an einem Konzert im Westdeutschland teilnahm, wurde er ausgebürgert.

00:06:57: Also solche Schicksal haben mich sehr beeindruckt und ich habe mich später auch durch eigenes Wirtschaftslöschenschach für das Studium sehr viel über Wirtschaftsordnung gelesen Versuche herauszufinden, warum die Zentralverwaltungswirtschaft zum Scheitern verurteilt ist und warum der reale Existenz Sozialismus nicht funktioniert hat.

00:07:25: Ganz herzlichen Dank für diese sehr persönliche Geschichte.

00:07:29: auch einer persönlichen Transformation kann man ja schon fast sagen sogar im politischen Sinne.

00:07:35: Wann haben Sie zum ersten Mal das Gefühl gehabt ich bin in Westdeutschland, in der Bundesrepublik Deutschland tatsächlich in Freiheit.

00:07:43: In der Demokratie werden Menschenrechte geachtet.

00:07:45: hier funktioniert der Rechtsstaat.

00:07:47: Sie haben nämlich bei Ihrer ersten Bundestagsrede haben sie ja genau darauf hingewiesen das im Vergleich zu ihrer Heimat Iran sie hier die Freiheit des Wortes haben im Bundestag und sagen können was sie sagen möchten.

00:07:59: Wann haben Sie das aber zum ersten Mal nach Ihrer Flucht

00:08:02: erlebt,

00:08:03: dass Sie dieses Gefühl hatten?

00:08:04: Ich bin hier in Westdeutschland und hier ist die Freiheit.

00:08:08: Hier sind die Menschenrechte, was ich mir

00:08:09: wünsche.".

00:08:11: Das habe ich eigentlich relativ schnell festgestellt.

00:08:15: Was für ein Interessant damals war der Hermann Kohlebondeskanzler.

00:08:20: Und ich sah, dass das Spiel immer Karikatoren von Hermann Kohl veröffentlicht!

00:08:28: dass man so offen und häufig den Mundesskanzler kritisiert.

00:08:33: Und sogar verappelt, wenn die Journalisten nichts passiert und diejenigen, die sich kritisch ausseilen müssen nicht ganz schlimme Konsequenzen daraus ziehen.

00:08:46: Das hat mich beeindruckt.

00:08:47: Ich fand es toll, dass in einem solchen Land man kritisieren kann.

00:08:55: Beleidigen darf man nicht, aber sachliche Kritik auf allen Ebenen kann man aus.

00:09:00: Das fand ich großartig.

00:09:03: und dann in political Talkshows habe ich gesehen Leute mit völlig gegenteiligen Meinungen trotzdem sachlich miteinander reden bis gut ihr streiten Und das fand ich grossartig natürlich.

00:09:18: Das war neu Und je mehr hier lebte.

00:09:23: und nach meiner Einbürgerung, wo ich dann ein deutscher Staatsbürger wurde habe ich diesen Sinn für die deutsche Demokratie viel intensiver gespürt.

00:09:37: Und heute wenn ich unter diesem großen Adler im Plenarsaal sitze, dann kommt bei mir das Gefühl der Dankbarkeit hoch.

00:09:49: Ich muss immer wieder daran denken dass ich in meiner alten Heimat nicht einmal meine Meinung äußern durfte.

00:09:58: Und in meiner neuen Heimat, ich in der Herzkammer, die deutschen Demokratiesitze und die deutsche Politik mitgestalten.

00:10:09: Und dann sage ich wie toll ist Deutschland!

00:10:13: Also das Gefühl, den Dankbarg hat, die er fürcht aber auch das Gefühl der Verantwortung dass man sich einbringen muss, damit Deutschland weiterhin erfolgreich bleibt.

00:10:28: Damit Deutschland die Herausforderung von denen es steht bewerkstelligen

00:10:35: kann.".

00:10:37: Vielen Dank!

00:10:38: Sie sind Professor Iran Stemmig und wir haben in Deutschland zum Glück aus deutscher Perspektive hunderttausende von Menschen mit iranischen Wurzeln.

00:10:49: Die meisten davon sind sehr gut ausgebildet, haben sehr gute

00:10:53: Berufe

00:10:54: ergriffen und weltweit gibt es sogar geschätzungsweise sieben Millionen Iran-Stämme, die ins Exil und in den Diaspora gegangen sind.

00:11:06: Die meisten davon haben diese beruflichen Qualifikationen, aber viele davon engagieren sich auch für die Demokratie und auch noch für die Wiedererlangung der Freiheit in ihrer Heimat Iran.

00:11:20: Und ich habe sie das letzte Mal bei einer Rede vor dem Deutschen Reichstag oder Deutschen Bundestag erlebt.

00:11:28: Da war ein iranischer Gast, der von tausenden Iranern oder Deutsch-Iranern bejubelt und gefeiert wurde.

00:11:37: Und da habe ich überlegt, wie kann es eigentlich sein dass siebenundvierzig Jahre nach der Revolution in Iran seitdem die Diktatur etabliert ist das so viele begeisterte Menschen in Berlin auf die Straße gehen um die Menschen in ihre Heimat, im Iran zu unterstützen für Menschenrechte.

00:12:02: Für Freiheit und Demokratie in ihrer Heimat einzutreten.

00:12:05: Das hatten wir schon vor vier Jahren bei den Frau-Leben-Freiat-Protesten in Iran mit achtzigtausend Menschen die durch Berlin gezogen sind.

00:12:12: Und weltweit waren diese riesigen Demonstrationen.

00:12:15: wie kommt es das iranische Exil so motiviert ist?

00:12:19: So euphorisch sogar den Gast, den hohen Gast aus Amerika der als Hoffnung behandelt wird, wie Isabel Shajani im deutschen Fernsehen gesagt hat.

00:12:32: Wieso wird Resa Pachler wie aktuell von weiten Teilen des iranischen Exils gefeiert?

00:12:40: Es hat auch damit zu tun dass die junge Generation die Reversion des Regimes erlebt hat die Unterdruckung und was Vernichtung des Landes durch das Muller-Regime erlebt hat, sich die Zustände unterm Schaar ersehnt.

00:13:04: Die junge Generation erfährt durch ihre Eltern oder sogar Großeltern wie gut vor allem wirtschaftlich den Menschen damals ging.

00:13:14: Wie gesagt... Ich habe selber gegen den Schaar als Halsschüler demonstriert und aus heutiger Sicht war das ein großer Fehler.

00:13:25: Vielleicht der größte politische Fehler meines Lebens, was allerdings im historischen Kontext betrachtet vielleicht einigermaßen damals nachvollziehbar gewesen ist aber aus heutigen Sicht auf keinen Fall.

00:13:40: Das ist richtig, dass es Defizite hinsichtlich der Demokratie im alten System gab.

00:13:50: Aber wir dürfen nicht vergessen, dass die Pahlavis einen enormen Beitrag zur Modernisierung des Iranes geleistet haben.

00:13:58: Man muss gucken, welchen Iraner haben Pahlawis erhalten und in welchem Zustand Iran sich befand?

00:14:09: als Shah den Iran verließ.

00:14:19: In der Zeit sind es ca.

00:14:20: fünfzig Jahre enorm gewesen.

00:14:27: Der Vater von Shah, der Bahlavi-Dynastie gegründete Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts und hat nur sechzehn Jahre regiert und innerhalb von sechszehn Jahren hatte er den Grundstein für die Modernisierung des Iranes gelegt, hat ein modernes Bildungssystem angeführt.

00:14:47: Bis dato gab es keine säkulare Schulen im Iran.

00:14:52: Jeder der Schrammulesen lernen wollte, musste zur Koranenschule, also die Mollas haben sozusagen das Bildungswesen dominiert Und Analfabetismus lag bei neunzig Prozent.

00:15:11: Also modernen Schulen wurden gegründet, ein Bildungsministerium wurde gegrundet.

00:15:17: bis dato gab es keine.

00:15:19: Keine Justiz, ein Justizministerium wurde gekunden.

00:15:24: Die Iran hatte keine Armee.

00:15:26: Meine moderne Armee wurde gewohnt und die Menschen hatten nicht mal einen Personalausweis.

00:15:33: Die Menschen hatten keinen Nachnamen.

00:15:37: Herr Höhemann hat gesagt... Ali, der Sohn von Hussein.

00:15:43: Zum ersten Mal hat man wie gesagt die Personalausweise ausgestellt für alle Bürger und jeder Musste zum ersten mal Nachnamen wählen.

00:15:56: Und dann in der Zeit vom Shah hatte Iran so einen wirtschaftlichen Aufschwung erlebt.

00:16:05: Das ist sehr interessant!

00:16:06: In den sechziger Jahren Bis bald Mitte der siebziger Jahre betrug die Inflation bei ein Prozent.

00:16:18: Es gab fast null Prozent Arbeitslosigkeit und die iranische Währung real war so stabil, dass nineteenhundertsevierzig der internationale Währungsfront zum ersten Mal die Währungen eines schweren Landes in seinen Währungskorb aufgenommen und das war der iranische Real.

00:16:44: Das heißt, neben Deutschmark US-Dollar japanischien dann auch der iransche Real war im Währungskorb des internationalen Währungen.

00:16:57: Ich erinnere mich, dass ich in der Schule immer eine kostenlose Mahnzeit bekam.

00:17:10: Und mein Gymnasium war sehr gut ausgestattet mit Laboren und so weiter und so fort, der Schaar hatte in den Sechzigern und Siebzigern eine Vielzahl von Tab-Universitäten gegründet.

00:17:26: die Bildung war

00:17:28: auf

00:17:29: allen Ebenen kostenlos.

00:17:32: Dushar hatte die modernste technische Universität im gesamten Nahen Osten mit Tieren gegründet.

00:17:41: Die Universität, die heute als Shari von Universität bekannt ist.

00:17:47: Aber in allen Großstädten hat man wirklich Universitäten... Gegründe, die auch eine internationale Reputation hatten in Schiras.

00:17:57: In Isfahan, Tabriz und Mashhad.

00:18:02: All diese Universitäten waren sehr, sehr erfolgreich und vor allem wissenschaftlich sehr hoch angesehen.

00:18:11: seit knapp fünfzig Jahren Herr Stas Moll habe das Regime und in den letzten fünfzig Jahren hat das Regiment es nicht geschafft, eine einzige Universität zu gründen die Qualität der Universitäten in der Schadzeit hatten.

00:18:35: Und der Sturz, Währung ist ein Indikator, wie die iranische Wirtschaft letztendlich in den letzten Jahrzehnten immer in einem freien Fall gewesen ist.

00:18:49: Zu Schadzeit war der Wechselkurs dollar und real fast immer konstant.

00:18:56: Ein Dollar kostete siebzig real.

00:18:59: Heute kostet er einen Dollar eine Million sechshunderttausend real!

00:19:07: Also anhand nur dieses Indikators können wir sehen, wie schlecht der Wirtschaft geht.

00:19:12: Und natürlich dann ist die junge Generation enorm davon betrunken.

00:19:16: Die jungen Generation hat keine Zukunft und die jungen generation hat keine Perspektive.

00:19:22: Wenn jemand zu Schadshals ein Studium beendete, dann bekommt sofort natürlich einen gut bezahlten Job konnte in wenigen Jahren sich eine Wohnung leisten, ein Pay-Card-Kauf meines erranisches Fahrzeugs

00:19:37: und man

00:19:39: spürte das vom Jahr zu Jahr den Menschen wirtschaftlich besser geht.

00:19:44: Heute schließen jungen Menschen ihre Studien mit guten Moten ab aber dann gibt es keinen Job.

00:19:52: Und wenn man einen Job hat kann man mit dem Gehalt nicht mal über die Runden kommen und ist man weiterhin von den Eltern abhängig.

00:20:02: Und deshalb sind ja auch so viele abgehauen, wenn man protestiert dann wird man verhaftet, wird ermordet

00:20:09: usw.,

00:20:09: diese absolute Hoffnungslosigkeit hat dazu geführt dass A-Jungengeneration sich immer mehr zu wehrsetzte.

00:20:19: und nachdem die Frau Lim Freiheit Bewegung so massiv unterdruckt wurde hat man festgestellt, dass innerhalb des Systems können wir keine Veränderung beiführen.

00:20:36: Im Grunde genommen Frau Lehmfreiheit war der letzte Versuch innerhalb des Systemes eine Reform zu bewirken weil damals der Hauptslogan nicht der Sturz des Regimes war sondern wirklich Freiheit vor allem Freiheit für die Frauen und das die Kopf Tuchpflicht abgeschafft wird.

00:20:58: Also die Forderungen waren nicht so radikal, als sie heute sind oder beziehungsweise im Januar dieses Jahres waren.

00:21:08: Sechzehn Jahre davor in beide grünen Bewegung wollte man sogar Musavi unter Sturzung der Premierminister aus der Homenie Zeit.

00:21:20: Auch diese Reformbewegung wurde brutal niedergeschlagen.

00:21:25: Schon damals hat das Regime über zwanzigtausend demonstrieren Menschen verhaftet und mehrere hundert Leute auf die Straße erschossen, und das hat dazu geführt dass man nach einer radikalen Lösung gesucht hat und dadurch ist der Sohn des Schah halt die Person, von der man hofft dass man dann eine disruptive Veränderung herbeiführen kann einen radikalen Wechsel erbeifüren kann.

00:22:02: trägt sicherlich die Westorientierung von Riza Bahlavi auch eine sehr wichtige Rolle.

00:22:08: Die junge Generation ist provesslich, hat die Schnauze voll vom islamischen Parapolopaganda, von Anti-Americanismus, von Antisemitismus.

00:22:21: und es ist ja interessant zu sehen dass bei der Demonstration von jungen Menschen hier in Europa amerikanische und israelische Fahnen mitgetragen.

00:22:33: Das heißt, die fünftigjährige Propaganda des Regimes gegen den USA und Israel hat das Gegenteil bewirkt.

00:22:46: Ich bin auch froh darüber, dass dem Regime nicht gelungen ist seine Kultur durchzusetzen.

00:22:55: Sie haben schon die große Gewalt des Regimes, der Repressivorgane des Regims gegen friedliche Demonstranten angesprochen in den letzten Jahrzehnten bei der grünen Bewegung.

00:23:06: Bei der Frau Leben Freiheit-Bewegung und auch bei der jüngsten Protestewelle in diesem Jahr.

00:23:12: Zehntausende Menschen sollen an zwei

00:23:15: Tagen

00:23:16: ermordet worden sein von diesen Milizen, muss man ja schon sagen.

00:23:20: Und leider habe ich heute auch in Social Media gelesen weil jetzt nach wochenlanger Internetsperre kommen immer mehr Nachrichten aus Iran heraus zu uns und den Menschenrechtlern und wir bekommen viele Nachrichten über Todesurteile kommen aus Isfahan.

00:23:38: und leider musste ich heute lesen, dass ein zwanzigjähriger Musiker, Rappmusiker Mechnam Nawab Savorfi aus Isfaheran zum Tour der verurteilt wurde.

00:23:48: Und da gibt es jetzt Kampagnen Stop Executions in Iran Be The Voice und andere Kampagne um für seine Begnadigung einzutreten.

00:23:58: Darauf möchte ich Sie sehr gerne ansprechen weil wir haben ja auch Den Fall noch eher innerlich von vor knapp zwei Jahren, dass ein Deutsch-Iraner Jamshid Sharmat ermordet wurde vom Regime.

00:24:10: Obwohl sich sogar der Bundeskanzler, heutige Bundeskünstler Friedrich Merz für ihn eingesetzt hat, Patenschaft für Jamshed Sharmat übernommen hat und trotzdem wurde er zum Todeur verurteilt als Deutschirana und hingerichtet... Was?

00:24:25: können wir tun als deutsche Freunde eines freien demokratischen Irans, dass diese Hinrichtungswelle so nicht weitergeht.

00:24:35: Dass nicht weiterhin zehntausende junge Menschen sterben müssen?

00:24:42: Wir haben in einem Regime zu tun das auf die internationalen Proteste überhaupt nicht reagiert.

00:24:54: dessen Brutalität und dessen Bösheit das Vorstellungsvermögen vieler Menschen in Europa übersteigt.

00:25:05: Also man kann sich nicht vorstellen, dass ein Regime die friedlich protestierten Demonstranten mit Maschinengewehr erschießt und sofort, sobald die Krankenschwester sich mit den Patienten solidarisieren werden festgenommen.

00:25:36: Vergewaltig Mord- oder Ärzte, die solche Patienten behandelt haben, werden gefolgt hat.

00:25:45: Und wir müssen natürlich solche Fälle bekannt geben, besonders selbstverständlich uns mit diesen Menschen solidarisierend Und es tut mir sehr weh, wenn ich immer von solchen Hinrichtungen erfahre oder von solchen reaktionären schrecklichen Urteilen erfahrene.

00:26:16: Aber am Ende müssen wir auch Nüchtern feststellen dass das wir mit nur mit Protestbriefen und nur mit verbalen Kritik dieses Verbrechen nicht beenden können.

00:26:33: Das Regime muss weg.

00:26:36: Spätestens nach der Frau-Lebenfreiheit war es mir klar, dass das Regime weg muss!

00:26:48: Das Regim ist nicht reformierbar.

00:26:52: Das regime besitzt nicht die Mindestrationalität um mit ihm zu verhandeln und deshalb bin ich überrascht.

00:27:04: Ein Nebensatz.

00:27:08: Ich bin sehr skeptisch, ob dieser Deal von Donald Trump mit dem Iran überhaupt halten wird.

00:27:16: für ein Regime das in wenigen Tagen über dreißigtausend eigene Leute ermordet, in einer schrecklichen Art und Weise kann man keine Vertrags treue erwarten.

00:27:32: Hitler hatte auch im März' Thirty-three mit Chamberlain, Friedenzentrach abgeschlossen und hat versprochen.

00:27:42: Ja ich will nur die Sudeten Deutsch haben und dann wird es in Europa ruhig geben und Chamberlay hat in London verkundet.

00:27:51: Der Krieg ist gebannt und dann...

00:27:55: ...wann war das?

00:27:57: Mönchner?

00:27:57: Achtungdreißig.

00:27:59: Aber ein Jahr später wurde Pohl überfallen.

00:28:03: Also mit so einem System ist es wirklich naiv, wenn man erwartet, dass man wirklich Friedensverträge abschließen kann.

00:28:12: Das ist Apizmentpolitik und das würde im Falle des islamischen Regimes im Iran uns nicht weiterbringen.

00:28:22: Ja die Menschenressverletzung ist eklatant, ist schrecklich und ich leiste meinen bescheiden Beitrag dazu dass wir die Öffentlichkeit immer mehr über die schreckliche Menschenreslage im Iran zu informieren.

00:28:41: Ich habe neulich mit der Bahai Gemeinschaft im Parlament eine Veranstaltung gemacht und eine junge Frau, eine junge Bahai-Frau, die neulicher als Isfahan geflohen ist war bei der Veranstaltung und hat vom Schicksal ihrer Familie verrichtet.

00:29:03: Ich war sehr berührt, weil ich dann erfuhr, dass sein Onkel mein bester Schulfreund war und ihre Oma meine Lehrerin war.

00:29:22: Es ist schrecklich!

00:29:23: Daher ist eine Aufgabe für die Menschen in der zivilisierten Welt sich mit den Menschen im Iran zu solidarisieren.

00:29:34: Aber am Ende ist die Politik gefordert, hier die Rahmenbedingungen so zu setzen, dass wir mithilm langfristig dieses Regime letztendlich loswerden.

00:29:47: Vielen Dank Deutschland bzw.

00:29:50: die Europäische Union hat seit fünfzehn Jahren Menschenrechtsaktion gegen Verantwortliche von Erwartungen und unredstaatlichen Verhaltensweisen.

00:30:00: Seit kurzem sind auch die Revolutionsgarten auf die Terrorliste der EU gesetzt worden.

00:30:07: Und sie wurden ja in den Jahr three-undachtzig von der Revolutionsgrad verhaftet.

00:30:12: Die Revolutionsgeraden waren jetzt auch an der Ermordung von Zehntausenden von jungen Menschen im Januar beteiligt.

00:30:19: und als nach diesen Massakern im Janu der Bundestag über dieses Thema gesprochen hat, da haben Sie nicht nur eine Rede gehalten sondern auch Jürgen Hart Von der CDU hat einer Rede gehalten und es ging um das Thema Abschiebung.

00:30:31: Und er hat sehr ausdrücklich gesagt, dass die Regiembüttel aus Deutschland sofort abgeschoben werden müssen.

00:30:39: Also die Leute, die für das Regime in Deutschland agieren... Menschen unter Druck setzen, die Diaspora unterwandern.

00:30:50: Transnationale Repression ausüben, Menschen bedrängen und verschleppen entführen und

00:30:57: töten.".

00:30:57: Wir haben in Deutschland, in Berlin auch Tötungen gehabt von Oppositionellen.

00:31:01: Die Mykonos-Morde sind in Geschichte eingegangen weil selbst der damelige Staatspräsident Trafsangiani verurteilt wurde dass er beteiligt war.

00:31:10: vor einem deutschen Gericht wurde das durchgesetzt.

00:31:14: Wie bewerten Sie das, dass auch die Europäische Union in der Iran-Politik sehr, sehr offen Kritik an dem Regime übt?

00:31:25: Was ja nicht immer der Fall war.

00:31:27: Gibt es da durchaus jetzt eine aus Ihrer Perspektive?

00:31:30: Sie haben Amerika und den Deal von Trump etwas kritischer bewertet.

00:31:35: sehen sie das ist qualitativ tatsächlich auch viel mehr Engagement Europas für die Menschen im Iran geben wird.

00:31:44: Ich gehe davon aus und ich begrüße natürlich, dass die Europäische Union die Revolutionsgarten auf die Terrorliste gesetzt hat.

00:31:53: Das ist eine Forderung der iranischen Opposition in den letzten fast zwanzig Jahren gewesen und Europa hat immer gezögert diesen Schritt zu tun und ich bin auch sehr dankbar dafür, Amtskollegen in Italien und Spanien auch davon überzeugt hat, diesen Beschluss zuzustimmen.

00:32:19: Das war ein großer wichtiger Schritt aber wir müssen weiter in dieser Richtung gehen.

00:32:25: Wir dürfen nicht vergessen dass der Iran sehr starke Netzwerke in Europa hat und gerade hier in Deutschland Berlin.

00:32:36: das islamische Regime fühlt sich berufen den Staat Israel zu vernichten und ist der Erzfeind des Judentums.

00:32:48: Deshalb organisieren sie die Terroranheiten, die Anschläge gegen jüdische Einrichtungen ausüben und dort rekrutieren nicht nur von Regimtreuen Iranern sondern auch von anderen islamisch-arabischen Ländern.

00:33:06: da muss man wirklich sehr wachsam sein Und die Aktivitäten der Angehörigen, der Vertretungen des Iranier Europa beobachten auch die Personen, die eine Zunaheung zum Regime haben.

00:33:23: Gerade letzte Woche kam ein Bericht vom BND raus wo man festgestellt hat dass Iran neben China und Russland zu den aktivsten Spionage-Ländern in Deutschland gehört.

00:33:40: Sollte Iran in einem Bereich perfekt funktionieren, perfekt arbeiten das ist im Bereich der Repression Sicherheit Unterdruckung und Spionage also die.

00:33:54: die Macht der Revolutionsgaden ist enorm.

00:33:58: nicht mal die SS war so kompliziert und umfangreich strukturiert wie die Revolutions Gagen.

00:34:06: Also die Revolutionskarten ist nicht nur eine ideologisch geprägte Armee wie SS, sondern auch Inglanz-Geheimdienst gestarken für uns drin.

00:34:19: Auslandsgeheimnis ist drin.

00:34:22: Die gesamte Überwachung der Atomtechnologie ist da angedockt, eine Vielzahl von großen Industrieunternehmen die vor allem Militärgüter herstellen sind dort eingedocket.

00:34:40: und dann ist an Revolutionsgarten auch ein Milizorganisation Bassvitzch angeddockt.

00:34:47: Also die Macht!

00:34:49: Der Revolutionskarnen ist enorm.

00:34:52: Auch Raketenprogramm läuft unter Aufsicht und Leitung der Revolutionskarren, und heute wird der Iran im Grunde genommen von zwei Generälen den Revolutionskarten geführt.

00:35:08: Okay?

00:35:08: General Solrade und General Wahidi Der Sohn von Khamenei ist so verletzt, dass er nicht in der Lage ist seine Amtsgeschichte auszuführen.

00:35:21: Der Präsident Persichkian hat nichts zu sagen.

00:35:24: Er ist ein Randfigur und Gull Krallibow durfte die Verhandlungen führen aber am Ende sind diese zwei Generäle wobei Krallibaus selbst auch eine Generalist der jetzige Präsidentin ist Scheint Parlaments, weil wir im Iran eigentlich kein echtes Parlament haben.

00:35:44: Also daher ist sehr angebracht dass Europa die Aktivitäten weitere Aktivität in der Revolutionsgarnen jetzt nicht mehr offiziell stattfinden beobachten.

00:35:58: Wir haben schon über die hohe Anzahl von Menschen gesprochen, die iralen verlassen mussten in den letzten sieben vierzig Jahren und das damit ja auch der Brain-Drain verbunden ist.

00:36:09: Das fällt sofort auf, weil man ja relativ wenige kulturelle, intellektuelle Stimmen tatsächlich aus Tehran, aus Shiraz und so weiter hört.

00:36:19: Und wenn die Menschen dort noch zu einer intellektuellen akademischen Elite gehören, dann dürfen sie meistens nicht im Land publizieren, keine Filme drehen veröffentlichen.

00:36:30: Jemand mit dem wir auch in Kontakt stehen ist der Autor Amir Hassan Cheheltharn über die aktuelle Situation der Intellektuellen in Iran im Spiegel publiziert.

00:36:43: Und ich würde Sie gerne darauf ansprechen und deshalb ein kurzes Zitat aus diesem Essay, Spiegelsessay mit Ihnen besprechen.

00:36:49: Ich zitiere einmal Die gesamte intellektuelle Elite des Landes schweigt.

00:36:55: Zu viele von uns wurden entweder marginalisiert, isoliert oder sogar inhaftiert.

00:37:01: Der Hinrichtungsapparat läuft Die Unsicherheit frisst sich in die Köpfe, am Ende bleibt das Bild einer leidenden

00:37:09: Nation.".

00:37:11: Zitat Ende.

00:37:11: Wenn man Herrn Chehelthan hört und wenn man ihn kennt dann weiß man dass er eigentlich jemand ist der sehr gerne schreibt.

00:37:19: Er schreibt aber in seinen letzten Essays nach diesen brutalen Massakern In seiner Heimat, dass er nicht mehr schreiben kann.

00:37:27: Er hat sein Roman unterbrochen Und ich wollte Sie fragen weil sie auch Stimmt viel Kontakt mit Menschen in Iran haben.

00:37:37: Dieses leidende Volk wird das den Wandel am Ende doch erzwingen, weil wie lange kann so ein brutales Regime, neunzig Prozent der Menschen die das Regime ablehnen und jetzt sogar verstummen als Autore nicht mehr schreiben?

00:37:58: Wie lange kann es so ein brutales Regime überhaupt noch an der Macht

00:38:03: bleiben?!

00:38:05: Oh, eine wichtige und schöne Frage.

00:38:11: Ich beobachte natürlich die Entwicklung gemeralten seit Jahrzehnten.

00:38:17: Nie ist das Regime inhaltlich so schwach gewesen wie heute, dass der Fall ist.

00:38:26: Das Regime verfügt über einen sehr geringen Ruckhalt bei dem Bevölkerung.

00:38:36: Für dich zurückdenke ich den Achtzigerjahren haben die Menschen für Kommunen gejubelt.

00:38:44: Eins durfte man nicht vergessen, er hatte auch Rumänikan mit einem Raumschiff schonmals nach Tierra an.

00:38:53: Damals sind eine Million Menschen zum Flughafen von Tieran gegangen und um ihn zu empfangen als er vom Paris nach Tieran kam.

00:39:03: Und Tieran hatte damals nur vier Millionen Einwohner.

00:39:07: Also das ist... Ein historischer Fehler des iranischen Volkes.

00:39:14: Und es freut mich, dass beide Teile der Bevölkerung diese Entwicklung reflektiert hat und vor allem die jungen Menschen sich geistig befreit haben und festgestellt haben, dass die Revolution ein sehr destruktives Ereignis gewesen ist.

00:39:39: Ich glaube dass es wirklich nur eine Frage der Zeit ist.

00:39:44: Die Iran isst ein Pulverfass, obwohl das Regime so brutal die Menschen unterdrückt.

00:39:53: Obwohl die Anlassdenker den systematisch verfolgt werden.

00:39:57: Ob wohl die Intellektuelle schrecklich verfolged werden.

00:40:03: Chilton hat sich eigentlich diplomatisch geäußert weil er in Iran lebt okay?

00:40:12: Die Liste der ermordeten Intellektoren ist sehr lang.

00:40:21: Und das Regime ist so böse, dass viele Morgens nicht offiziell stehen.

00:40:28: Es kann kein Verfahren und keine Hinrichtung.

00:40:32: Sondern... Ein vermeintlicher Dieb überfüllt einfach einen intellektuellen oder ermordeten und man findet diesen Dieb nicht, den angeblichen Dieb.

00:40:42: Obwohl von der Professionalität gut erkennbar ist dass die Revolutionsgarten dahinter stecken um das weiß jeder Intellektueller.

00:40:53: vor drei Jahren wurde einer der besten Firmenregisseure des Iranes dessen fähig war und bin in seinem Haus mit einem Messer ermordet.

00:41:09: Er und seine Frau, Merch Jury war ein brillanter Intellektueller, der in Amerika Philosophie studiert hatte und seine Filme immer zum Nachding die Zuschauer gebracht haben, internationale Preise geworden

00:41:30: usw.,

00:41:31: und so vor Ort hat sie neue Welle im iranischen Kino gegründet, nicht?

00:41:39: Im Alter von fünft und siebzig oder so in seinem Haus schrecklich ermordet mit seiner Frau.

00:41:46: Das ist einem von wie ein anderen Schriftsteller die auch in den neunziger Jahren nicht dass man systematisch Schriftstellern gekidnappt, ermordete einfach an einem Straßenbrand die Fleisch rausgeworfen hat.

00:42:06: Das richtet sich auf, wir müssen nicht irgendwo eine Bereiche haben!

00:42:10: Das ist die Lage und das führt dazu dass in der Tat die Intellektuellen innerhalb des Iranes sich nichts zu Wort melden oder wenn sie was schreiben publizieren Sie nicht.

00:42:21: Auf der anderen Seite es gibt viele Intellektuelle im Ausland im Exileben und sind sehr aktiv und passiert sehr viel auch in Deutschland Und ich bin mir sicher, nachdem das politische System geändert wird.

00:42:37: Nachdem das islamische Regime abgeschafft wird, wird der Iran so eine kulturelle Blüte erleben und ich bin fest davon überzeugt dass dieses Regime verschwinden wird.

00:42:52: Das ist wirklich die Frage der Zeit.

00:42:55: Die größten Feind des Regimes sind wen amerikaner noch israelis?

00:43:02: Der größte Feind von dem, das Regime die Meisterangst hat ist die eigene Bevölkerung.

00:43:09: Deshalb hatten wir während des Krieges mit Israel und Amerika in allen Straßentierern und Großstädten Straßenkontrollen eingerichtet nicht weil man Spionen verhaften wollte sondern um das Volk einzuschüchter.

00:43:27: Man hat regelmäßig über die Handys drohende SMS geschickt.

00:43:33: Wenn ihr auf die Straße kommt, dann seid ihr Spionel von Israel und wir werden euch hinrichten!

00:43:40: So klar oder offen?

00:43:42: Im Fernsehen sind die vermunte Revolutionsgarten erschienen und haben die Eltern gewarnt und gesagt wenn ihr zuletzt dass eure Kinder auf der Strasse kommen Dann machen wir kurze Prozesse mit denen.

00:43:56: Das ist so ein Regime, das ganz klar und unverblümt sagt Wir herrschen hier mit Gewalt Und jeder weiß dass man erstmal abwarten muss.

00:44:10: Und der Widerstand wird In den Häusern, in den Wohnungen organisiert Und hinter den Türen Reden alle darüber.

00:44:22: Vom Ausland ausgestrallten Fersesendungen werden gesehen und die Nachrichten, die vom Ausland ausgestrahlt wird, wird angehört und angeguckt.

00:44:36: Kein Mensch vertraut den offiziellen Medien.

00:44:42: Und Gott sei Dank spielen die sozialen Medien eine sehr große Rolle.

00:44:47: auch Internet ist ein großer Feind des Regimes.

00:44:52: Deshalb, bei Unruhen sofort wird Internet abgeschaltet.

00:44:56: Die haben Angst, dass die Menschen Informationen bekommen und sich vernetzen.

00:45:01: Aber die Menschen finden ihr Wege um das zu organisieren.

00:45:06: Heute traut sich kein Muller mit einer religiösen Kleidung auf der Straße zu gehen.

00:45:16: Es sei denn, dass er mehrere Bodyguards hat!

00:45:18: Mit Mitglied der Revolutionsgarten trauen sich nicht in die Öffentlichkeit, sich zu erkennen geben dass sie zu den Revolutionsgang gehören.

00:45:30: Also das Regime befindet sich im Rückzug.

00:45:33: Das Regime hat faktisch einige Gesetze selbst außer Kraft gesetzt zum Beispiel Die Kopftuchpflicht Obwohl es Iran strafbar ist, wenn die Frauen ohne Kopftuch auf der Straße kommen.

00:45:53: Oder sie laufen Frauen überall ohne Kopptuchtug.

00:45:58: und das Regime hat gesehen, dass es diesen Krieg verloren hat gegen die iranischen Frauen, die so mutig sind und bereit sind für ihre Freiheit sogar ihr Leben zu lassen.

00:46:11: Die iranische Frauen haben den Revolutionskarten

00:46:14: zurückgedreckt.".

00:46:16: Ganz, ganz herzlichen Dank, Herr Professor Asari.

00:46:19: Dass Sie die hundertste Folge im Podcast Menschenrechte nachgefragt mit Ihren sehr spannenden Erlebnissen und Perspektiven auf einen Land was tief erschüttert ist in einer tiefen Krise ist das aber eine wunderbare Bevölkerung hat von neunzig Millionen Menschen dass sie zu diesem schwierigen Thema für sich persönlich auch schwierigen thema heute so Ein tolles Interview gegeben, habe.

00:46:42: ich danke Ihnen sehr für diese sehr würdige hundertste Podcast-Volge mit Ihrer Expertise zum Thema Menschenrechte und Demokratie in Iran.

00:46:51: Herzlichen Dank!

00:46:52: Vielen Dank für das

00:47:05: Interview!